出席者 合計：32名
コアメンバー（8名全員）足本敦、伊藤中、河野正清、斉藤仁、杉山精一、田中正大、成田信一、藤木省三
オピニオンメンバー（出席者22名、欠席18名、委任状18通）上田康弘、井上和（途中参加）、槍崎慶二、大久保篤、太田隆温、岡本昌樹、小野義晃、川嶋剛、菊地誠、国井一好、進健修、鈴木正臣、高木景子、田村恵、中川正男、長山和枝、浪越建男、丸山和久、丸山吉弘、米山洋、渡邊征男、渡辺勝
傍聴者（1名）寺田昌平
事務局（1名）秋元秀俊
（拍手）
第一号議案の平成19年度事業報告ヘルスケア研究会の最近の活動なんですけど、熊谷先生が退会されてからもう数年ほど経つんですけれども、皆でやって行こうという感じになってきているかと思います。見ていただいたらわかるんですけれども、できるだけ私たちの活動というのもやるべきことは決まってきたと思います。とにかく、地道にコツコツとやっていこうと思うのが一番大事じゃないかと思いますし、活動としては、ヘルスケア研究会も設立してちょうど10年なんですけれども、それぞれの診療室を初めの方から変えている先生方とか診療室ではわかると思うんですけれども、予防的な診療室を基本にベースにする、仕事を続けていけばいくほど虫歯とか歯周病で歯をなくすということが、少ないということが、実感として皆さんわかってきたのではないかなと僕は思います。そういうことを今まで実感として、認めていない時代だったかも知れないですけれども、それはもう常に当たり前のこととして、やっていくべき時代ではないかと思います。それは、例えば、先生方の歯科医師会の中で、自分と同じように実感として、10人に1人いるかいないかが日本の現状、そういう中で自分の持てる実感というのを地域の方、同級生とかに伝えていくことが大事じゃないかと思います。
そのようなことを考えて僕は今思うのですけれども、あとでまたワンデーセミナーの状況等のところでもう少し詳しい感想をお伝えしたいと思うのですけれども、本当に10年たって自分たちのやってきたことはまさしく歯科診療の基本だったというのが確認できているというのが、この今の現状ではないのかということをまずお話ししたうえで、一応去年の事務的な報告をします。
2ページを見ていただけたらいいのですけれども、コアメンバー会議、1月、4月、7月、9月、12月、2月、4月、6月というようにやりました。主にはヘルスケアミーティングの打ち合わせが大体多いのですけれども、今年からまた新しい試みもやろうかとは思っています。
それからニュースレターは偶数月、月6回、皆さんの協力を得まして何とかやっています。秋元さんの尽力はすごく大きいものがありますので、事務局秋元さんに感謝したいと思います。
それから会誌は、本当は2007年度にしなければいけなかったのですけれども、大分発行が遅れて去年の4月になりました。ここで僕からぜひお願いしたいのですけれども、わたしも今回の会誌のほうで、臨床報告という形で子供の定期管理で重症の虫歯というのがかなり少なくなるというような報告をしました。でもこのような報告というのは、例えば5年ぐらいヘルスケアの診療やっていたら、みんなできることだと思うのですね。そのようなことを学会のレベルでどうこうではなくて、そのような報告をやはりどんどん出していくというのが、これから自分たちのやったことを皆さんに、ほかにも伝えていくということは大事ではないのかと思いますので、今年の会誌、また会誌のための原稿募集をいずれやりますけれども、ぜひたくさんの臨床報告を出していただきたいと僕は思います。
それからワンデーセミナー。去年は広島、名古屋、札幌というように行いました。今年は大阪と福岡で行いました。特に僕が行きました広島、名古屋。名古屋はそれからの活動がちょっとまだ展開できていないのですけれども、広島のほうはコアメンバーの足本先生たちと、それから議長をしていただいている太田先生たちが中心となって中国・四国地区でミーティングが始まりました。そのような地方のミーティングというのをやりだすと、その中でネットワークができてきて、元気がついてくるというようなことが起こってきます。今、西日本はかなり活発、それから関東地区も非常に活発になっていますけれども、北陸や東海や東北地方、あの辺りは全くほとんど手つかずといいますか、そのような自主的な活動が起こっていませんので、ぜひそのようなところでもいろいろな活動が起こるようにこれからやっていければいいのではないかと思います。
それから歯科衛生士法の改正を求める大臣陳情署名は、あとでまた秋元さんに報告をしていただこうかと思います。
それから患者さんへのデータフィードバック、ポエムですね。自分たちのデータを出しますので、それをどのように患者さんに伝えるか、なかなか難しいこともあるのですけれども、これも継続してやっていきたいと思います。
衛生士研修会に関しては河野先生から後ほど報告があると思います。
それからヘルスケアミーティング2007を行いました。あと、10年たちましたので、入会のパンフレットなどもかなり古くなってきたので、今回秋元さんに尽力をいただきまして、新しいパンフレット。これは事務局のほうに問い合わせてもらったら分かりますね、新しくなったのなど。
新しくなっています。それから掲示板のほうも書き込みがちょっとずつ増えているのですけれども、ぜひ皆さんも掲示板をどんどん使って、いろいろな情報をいろいろなところで交換できるのだというようなことを示していただければいいかと思います。
わたしからはこれだけなのですけれども、ほかに秋元さん、何か追加事項などありますか。すみません、議長に返します。
ポエムなのですけれども、今2まで出ていますか。内容はかなり秋元さんが、本当にデータに間違いがないようにということと、いかに分かりやすくと、すごく苦労されて写真と図を入れたので、結果的に確かにちょっと難しい。うちで渡していても、よく理解できる、すべてが理解できるという人はほとんどいない状況は確かだと思います。
今後続けて、今考えているのはカリエスに関するもので、今ICDASというものが国際的な初期齲蝕のコードとして出てきているのですけれども、写真を入れて今年は作りたいと思っています。それは多分見て、写真を入れて、現状の齲蝕の基準コードというものが分かりやすく、特に学校健診等のいろいろなところで渡して説明するのに使えるようにしたいと思っていますので、ちょっとわたしも作業が止まってしまっているのですけれども、なるべく秋までに仕上げたいと思っていますので、すみません。また案ができたら多分公開できると思います。
では、わたしのほうからちょっと追加をお話しさせてください。2ページの「事業計画を兼ねて」というところです。調査1に関してはDoプロジェクトの状況についてということで、Doプロジェクトはデンタルアウトカムということと、あとDoでやろうということを兼ねてということで名前をつけているのですけれども、健康アウトカムについて会員の診療所で集まったデータを会として集積して報告をしていこうということです。
調査1に関しては毎年実施という方向でして、認証診療所からは毎年データをいただくというのを決まりとするということをコアメンバーで決めました。もちろんそれ以外で認証をまだ取られていない先生のところからも毎年希望者には出していただいて、去年はたしか一番最初の年より少し診療所が減ってしまったのですね。ですから、なるべく多くのかたに協力をいただきたいと思っています。出していただくデータはウィステリアだけではなくて、デンタルテンも大丈夫ですし、あと、藤木先生何でしたか。
まだまだ大丈夫ですから。すみません。ぜひ。あれをやると、いかに記録を残すことが大事かということで、結構抜けてしまっているのだと振り返るいい機会になると思うので、ぜひよろしくお願いします。
それから調査4というのはQOLの調査ですね。これは内藤先生の協力をいただいて始めたもので、前向き研究ということで、治療の継続患者と中断者。メンテナンスの中断と治療の中断と両方あるのですけれども、QOLの指標に差があるかということで調査をしているということです。
ベースラインの調査はすでに終わりまして、シンポジウムでも報告をしましたけれども、そちらのほうの学会の投稿というのがちょっとまだ実現していませんので、6月に内藤先生に会って伺ったときには、一応海外のメジャーな雑誌への投稿を目指しているというところで、やはりランキングがあるそうで、ランキングが高いところは一つはちょっとだめだったというところで、少し下のところへ今投稿をまた出しているという状況だそうです。ただちょっと、ランキングが下がる雑誌の場合は反応がやはり遅いらしくて、もうちょっと待ってくださいと言われています。ただ、別にそのままほったらかしにしているわけではなくて、きちんとそのようなことはやっているということで了解してください。
それから1年めの調査については集計がまとまりまして、6月29日に内藤先生から報告を見させてもらいました。これについては今年の秋の歯周病学会ですね。そこにポスターセッションで発表することになりました。これはもうエントリーが済みまして、共同研究者として名前を出したいという希望者13名と一緒に出すことができました。秋の歯周病学会を見ますと、全プログラムもすでに決まっていまして、講演発表は一般ではないみたいですね。ポスターだけという形式みたいです。わたしもちょっとそのような学会へ行ったことがないので状況がよく分からないのですけれども、実はポスターというのはずっと見られるので、結構細かい質問が来るのだということを内藤先生に言われました。一応わたしが担当ということで当日は行っていますので、ぜひ時間に余裕のあるかたは、四日市だそうです。愛知学院が主幹なのかな。ただ一般、ちょっと普通に行って聞いても楽しめるようなプログラムもあるようなので、ぜひ行けるかたは予定をしていただければと思います。
今後どうするのかということをちょっと話し合いをしたのですけれども、藤木先生と内藤先生とわたしと3人で話をして、やはり1年の経過を見ただけではなかなかちょっと、中断した人もそれほど、悪化と言ったら変なのですけれども、逆に中断していた人のほうがQOLの低下がそれほど見られないというような状況なのですね。それは1年という期間が短かったのではないかというようなこともあったり、それから定期的に来ている人のほうが抜歯が多かったり、逆にいろいろ問題があるからこそ定期的に来ているなど、そのようなことも分かってきて、QOLも若干定期的に来ていない人のほうが高かったり、そのようなこともありまして、もう少し長いスパンでやはり見ていく必要があるのではないかということで、3年めもやろうというようなことを決めていきました。ですからこれは、3年めというのは来年になりますので、またちょっと具体的にいつからいつの調査期間でどのようにしてやるか、そのようなことをきちんと決めて説明させていただきたいと思っていますので、そのときはどうぞよろしくお願いします。以上です。
コアメンバーの河野です。ちょっとお時間いただいて、事業報告の下のほうに書いてあります、歯科衛生士育成コースと2008年の秋のヘルスケアミーティングについて報告をさせていただきます。歯科衛生士の育成コースは去年第2回を実施いたしまして、育成基礎コースのほうは30名の衛生士さんが参加されました。検定コースのほうは10名の衛生士さんが参加されたということです。その参加された検定コースの10名の衛生士さんのうち、今現在7名のかたが認定の衛生士と認定されております。それから30名の育成コースのほうの受講者に関しては、今現在まだ4名のかたしか衛生士に認定されておりません。実技の試験はちょっと不合格者が多かったので、今年のコースの中で再検定を行い、実技検定に合格されたかたについては、その時点で合格する可能性があると考えております。
今年度の分につきましては、10月から検定コースが始まりまして、11月、それから1月、3月に育成コースが行われるということで、募集については前々回の、たしかニュースレターで募集を広報し、育成コースに関しては定員に達したので募集は締め切りということで、検定コースのほうについてはまだ定員に達してはおりませんので、まだ受け付けているという状態です。以上です。
それと2008年のヘルスケアミーティングなのですけれども、前回のニュースレターにもちょっと書いたのですけれども、このヘルスケア歯科研究会の目指す健康管理というのですか、定期的な受診を、定期的な健康管理をベースにした歯科診療を実践し、そのことによって国民の口腔の健康を本当の意味で守っていきたいという、このヘルスケア歯科研究会の設立の趣旨なのですけれども、その趣旨に従っていろいろな活動をしているのですけれども、特に認証の診療所や、それからそのようなヘルスケア歯科診療を目指していこうという診療所がもっと増えていくことが、最終的に国民の健康を守ることにつながるのではないかということで、そのような診療所を増やしていきたいということで、ちょっと会員支援的で、社会的な使命というものからはちょっと外れるのですけれども、決して方向転換したなど何か違うことをやっているということではなく、本来の目的に添った方向の一つの方法、一つの行動ということで、ヘルスケア歯科診療所がもっと増えるように、あるいはもっと多くの患者さんがヘルスケア歯科診療の恩恵を被ることができるようにしたいという趣旨で、今年のヘルスケアミーティングを企画しております。詳細についてはニュースレターの原稿が今、皆さんのお手元にいっていると思いますので、ごらんになってください。
（拍手）
はい。最初は足本先生がなるのではないかと思って、ちょっと思ったのですけれども、これからまじめにしますけれども、また2年間一応わたしですみません。あと代表ということで精いっぱい務めさせていただきます。ただ、今回は一番最初のヘルスケア研究会が始まった当初の会長などというのではなくて、代表というのはあくまでも組織の責任等の判を押すなど、そのような役割が代表という意味でありまして、責任はコアメンバー、それからオピニオンメンバーという皆さんで負っている会だというのは、ここできちんと確認はしておきたいと思います。
そのような確認をしたということを終えて、では、もう少しだけ今回代表ということで、もう2年間させていただくということに際しまして、一言だけちょっと僕の今思っていることをお話ししたいと思います。先ほど少し言いましたように、10年間ヘルスケア研究会をやってきました。僕はその研究会の最初の立ち上げのときからいるわけなのです。
例えばこの前のワンデーセミナーの一番最初の出だしが、「皆さん、歯医者にもう一度行きたいと思いますか」という質問や、「自分たちは入れ歯になりたいと思いますか」という質問から、この前の福岡のワンデーセミナーを始めたのですね。それはどのような意味かといいますと、自分のところの診療室に今年歯科衛生士学校になった1年めの学生さんが見学実習に来たのです。見学実習に来てもらって、僕が一番最初に彼女たちに投げかけた言葉がそれだったのですね。
例えば「あなたは今、去年やおととしに歯医者へ行ったことがある？」と聞いたら、一人の人が「ある」と言って。「ではもう一回歯医者さんへ行きたいと思いますか」と聞いたら、やはりそれは「行きたくない」と言うわけね。二人に、「入れ歯って知ってる？」と話をしたわけ。そうしたら、「お父さんが入れ歯です」と言うわけですね。「では、あなたはお父さんのように入れ歯になりたいと思う？」と言いましたら、「なりたくないです」とみんな笑って言うわけですね。それが患者さんの気持ちだと思うのね。みんな虫歯にはなりたくないし、歯周病にだってなりたくないし、入れ歯だってなりたくない。インプラントはみんな受けたくないと思っているはずなのだね。
そのようなことを、みんなそう思っているはずだし、それを今までの10年間のヘルスケア研究会の結果から見れば、それはできるんだよね。それはやったことがあるヘルスケア研究会のヘルスケア的な診療というのを、抽象的な言い方だけれども、予防的な診療を例えば3年とか5年やれば、むし歯や歯周病はある程度コントロール出来るっていうのは皆知っているはずだとおもう。そういうことは、出来るんだし、患者さんも望んでいる。それでは、何でやらないのか？というと、色んな問題がある。でも、それをやっていけるというのはわたしたちの会だと僕は思うので、日本でいろいろな学会などがありますけれども、表立ってそのように健康を前面に出している会というのはほとんどないと思います。わたしたちのところは珍しい会なのです。しかもその会でウィステリアのようなデータを持っている会というのは、ほとんどわたしたちだけだと思うのね。そのような自分たちがやっていることというのは本当に素晴らしいことだという自覚を持って、それを広めていくというのがこれからの研究会の目的だと思います。
さっき河野先生が言われたように、いかに分かっていても、それからどうやって広げていくかということを、今回の秋のミーティングも含めて自分たちはやっていきますけれども、それはコアメンバーだけやるという問題ではなくて、オピニオンメンバー、ここに来ておられる人々みんなが、それぞれが自分たちの役割を持って行動する。そのようなことをやっていけば、これからまた2年間たてば、もっと今までの、要するに指数関数的に、今まではちょぼちょぼと上がったのだけれども、それがぐっと上がれるような、そのような時期に今きているのではないかと思うので、そのようなときに代表をやらせてもらえるというのは、僕はすごく楽しみにしております。
あともう一つついでに、ここであまり言うことはできないのですけれども、ウィステリアもバージョンアップをしています。ちょっと僕の頭の中ではファイルメーカーと、それからファクトリーのプラグインが90％ぐらい占めているので、今日のミーティングは、しゃべるのは多分これが最後だと思います。あとはあまり分かっていないというのが正直なところなのです。ウィステリアのバージョンアップ、できたら今年の秋のヘルスケアミーティングに備えて、新しいウィステリアを出したいと思いますので、それも楽しみにしておいてください。以上、終わります。
役員のほうで把握はしているのですけれども、細かい話になりますので秋元がやります。
この決算は、最大の問題は会員数の減少と、それに伴って支出をどれだけ抑えていくかということが課題です。問題は、一つは決算書の見方なのですけれども、ちょっと難しいのですけれども、皆さんにお配りした、普通に見ると、一番最初の表1と書いてあるところですね。営利法人と違いまして、NPO法人は正味財産の増減で表現するのがNPO会計で一般的なのですけれども、表1のところを見ていただきまして、昨年度に対して平成18年度は正味財産が324万なにがし減少しています。繰越収支差額は赤字幅が244万円圧縮されています。
繰越の収支差額の減少のうち、棚卸の資産が少し増えている。これは主に健康手帳の印刷物、周りのケースが、少したまっているのでそういうことです。
実際に正味財産の324万円の減少というのが、この会のお金がなくなった額だと考えていただいて結構だと思います。そもそも収支がマイナスにならないようにというのが当初の目標でありました。それがなかなかうまくいっていないというのが正直なところです。
中身はこの表2を見ていただきまして、一般会計第1特別会計、第2、第3とありますが、実際には事務局にかかる人件費等の固定費をそれぞれの特別会計に案分で割って引いておりますので、実際にはちょっとそれは、表2以降を見るときもそうなのですが、事務局の経費が、一般会計が一番もちろん規模が大きいのですが、ほかに割って入れてありますので、一般会計だけ見ていただくと少ないように見えるのですが、第1、第2、第3全部合わせて事務局の経費なども見る必要があります。
この表2を見ていただきますと、もうちょっと、なぜ減っているかというところを見ていただくのが一番簡単なところは、前年度との対比を書いてある細かいところを見ていただければいいと思います。一般会計収支計算書というのが何ページめ、横から縦に変わるところですね。7枚めに、まずこれが収入と支出の一般会計です。
これ以降、一般会計が2ページ、特別会計の第1が…。すみません、1ページずつですね。一般会計の収支、第1、第2、第3と、1ページずつあるのです。これを見ていただければ分かるのですけれども、会費収入が、右が2006年、左が2007年ですが、これがまたマジックなのですけれども、会費収入が増えているのです。180万ぐらい増えているのです。会費収入が増えているのではないか。これは実は、ここに非常にまた難しいトリックといいますか、難しいところがあって、2006年は振替用紙を早く入れているわけです。つまり2005年の10月と12月に入れて、それでかなりの部分の会費が入っているわけですね。ですから2006年の会費が2005年の終わりに入ってしまっている。それに対して2007年は12月からしか振替用紙を入れなかったのだと思うのですが、2007年は2007年になってから入っている会費が多いということでありまして、やや期ずれなのですね。期ずれの結果、会費収入が多くなっているように見えますが、実際には会費収入は減っております。
今度は、支出のほうはそのようなことは比較的少ないので分かりやすいと思いますが、まず一般会計の支出ですけれども、支出は全体に絞っています。ただ、例えばこの会誌、2006年度と書いてありますが、会誌の製作費等が2006年はゼロというのは、2006年の会誌を2007年になって出しているからなのです。2007年の会誌は2008年になって出ておりますので、2005年はちゃんと2005年に出ているのですが、2006年は期を越してしまいましたので、このようなことになっております。ですから2006年の支出が減って、2007年が増えたということなのですね。これは期ずれというよりは、事業そのものがずれたということですね。その他全体に管理費等は約数パーセント圧縮しています。事務局費もそれぞれ圧縮をしております。ですが、十分な圧縮幅にはなっていません。
次の紙ですが、第1特別会計というのは、実は入会金収入と、入会に伴う支出、つまり会員の名簿や会員のシールや入会証など、入会にかかわる手続きにかかるものだけを使うようにしていますけれども、ここでも期ずれの関係なのですが、新入会員は、ここでは多少減っているのか、あまり大きな減少ではないのですが、実際にはもうちょっと減少があるのです。そこのところは非常に難しいのですけれども、ちょっとうまくそこのところは非常に細かい月々のずれというのを見ていきますと、月々の会費の振り込みの山を書きますとはっきりと分かるわけではないのですが、わずかに2006年に対して2007年が右にずれる。要するに年度内にずれている。そのわずかなずれで、実際にはこのように、一見収支がいいように見えているというだけであります。
第2特別会計というのは、講演会、ミーティング、今のワンデーコースや、それからDH育成プログラムのものです。ただ、これも期をずれてお金が入ってきたり出ていったりしますので、この第2特別会計についてはその催し物ごとの収支を1ページあとに出してもらっていますので、そちらを見ていただいたほうが収入と支出の関係が対比して分かりやすいと思いますので、そちらで説明します。
第3特別会計というのは、企画商品の販売営業収入ですが、これは実際に新入会員のかたが減ると、実質的に企画商品というのは激減していくわけです。それで約半分ぐらいになっている。これは宣伝経費が、やや収入が減っても宣伝はかかってしまうのですけれども、あまり宣伝をしておりませんので、収入が減るに伴って同じように支出も減っている。ですから別に収支は若干、これは先ほどの健康手帳の在庫の評価に関する問題で、収支が悪化しているわけではありません。
それで、次のページのそれぞれの催し物ごとの収支をワンデーセミナー、広島、札幌、歯科衛生士育成プログラム、2007年ヘルスケアミーティングに関するものをつけておりますが、お分かりでしょうか。これが収入と支出の右の欄の一番下が収支の差額で、広島が9万5,000円のプラス、札幌が12万円のマイナス、名古屋が20万円のマイナス。名古屋が20万円のマイナスになったのは、去年の場合は広島、札幌、名古屋ともほぼ満席なのですけれども、名古屋の場合、民間の会場を借りております。札幌は歯科医師会の会場なのですけれども、名古屋は駅の近くの民間の会場を借りているということが主な理由です。それでマイナスが出ております。それから参加者に歯科医師の比率が多くなれば収入が多いのですが、スタッフが多くなって満席になると、非常にスタッフの費用を安く設定しておりますので、収支は悪くなるという理屈です。
それから歯科衛生士育成プログラム、2番めの表ですが、なかなか運営の難しいところがありまして、収支の差額としては約100万円ぐらいの赤ということになっています。それからこの2007年に関しては、初日に台風が来て、いかんともしがたい理由で参加できなかったかたに関してはその日の分を返金しているなど、そのような事情も生じています。
それから2007年のヘルスケアミーティングに関しては、ここは収支の回復に非常に努力したのですけれども、そのために支出を相当絞ってはいるのですけれども、残念ながら参加者数が全く伸びませんで、その結果61万円のマイナスになっております。
このような具合に、努力はしつつも収支がそれぞれのところで改善しないというのが実情でありまして、一見実は出ている数字は、先ほど言いましたように会費収入の期ずれがありますので、若干いいように、つまり一般会計は黒字のように見えるのですけれども、貸借対照表をみるとわかるように別に黒字が出ているわけではないのです。
費用のほうを第1、第2、第3会計に分けておりますし…。今言ったのはすみません、収支なので4枚めを見ていただいたほうがいいですね。4枚めの収支計算書総括表というのを見ますと、普通はここから説明するのですが、一般会計の収入が1,790万で、支出が1,499万で、収支差額が約291万円の一般会計プラスですというように説明するのですが、実は虚構なのです。収入のずれというのがあります。会費収入の期ずれというものと、それから支出に関しては第1、第2、第3特別会計に振っているということで、第3特別会計に赤字が出るという理屈は本当はないのですけれども、それは使っている固定費、人件費等を第3特別会計に振っているということと、在庫のためにマイナスが第3特別会計に出ているということです。実際には全体としてマイナスが約244万円あるというのが現状です。
非常に分かりにくいのですが、全部を明らかにしておりますので、克明に見ていただければ大体分かるようになっております。すみません。
ただいま秋元さんのほうから細かいご報告があったのですけれども、監査につきましては4月17日に森谷先生とともに事務局でさせていただきました。そこに今ちょっとお話がありました、おととしからですか、専任の税理士さんがつきまして、その税理士さんが細かく計算して、わたしたちにも分かりやすくお話をいただきながら、われわれはその実際の書類や預金通帳など、それぞれの領収書と照らし合わせて、それが間違いがないということを確認して、事実に相違ないということで了解いたしました。
このたび私も70を超えまして、動脈硬化が少し進んでいるのですけれども、もうそろそろ今回は監事を辞めさせていただくつもりで来たのですけれども、もう少しということで、できるだけ体の、といいますか、気持ちがある間、一緒に皆さんとともにやらせていただきたいと思います。どうぞよろしくお願いします。
これについても私のほうで説明します。議案書の3ページめですけれども、いろいろな方針を出して対策を練ってきたのですけれども、実際にヘルスケアミーティングの集客が伸びない。それから会員の増加もあるのですけれども、増加に対して減少数が多い。その結果実質的に減少があるということで、この会員数そのものも何月の時点で見るかということが前年同月に対してというように見なければいけませんので、今何人減っているかというのは非常に難しいのですけれども、前年に対して約200人に近い減というような、前年同月で見ていくとそのような状態です。ただ数十人の増加もありますので、必ずしもものすごい勢いで減っているというわけではないのです。
もう一つは、この会で一番多かったときに、瞬間風速的に2,200人ぐらいになっているのですけれども、そのようなときに立てた先々の大きな会場予約などが去年まではありました。特におととしですね。非常に大きな会場を2年先の予約をしていたりした関係で、ブレーキがなかなかかからなかったということがあります。それで収支の改善が悪かったのですが、年々収支が少しずつ改善はしているのですけれども、さらにもっと明確にプライマリーバランスをゼロのところに持っていく、ゼロのところに持っていくためにどうするかということで出しましたのが3ページめの案です。
簡単に申しますと、経常経費を大幅に圧縮します。これは結局、事務局経費というのは私の事務所がかなり負担といいますか、背負っているところがあるのですけれども、大きくは事務局員を二人から一人にします。それが一番大きいわけです。部屋を今更引っ越すというわけにもいかないので、引っ越すと引っ越し経費もかかりますからそこは勘弁していただいて、今、電話やいろいろなものをわたしの事務所と一緒にして研究会のほうの電話代をなくすなど、いろいろやってはいるのですけれども、折からの私の事務所のほうがあまりよくないもので、私のほうが体力があれば、いろいろコピーも私のところで払うなどできるのですが、ちょっと私の事務所がそれほど今はよくないので、本体が崩れそうな状態ですので、それができない。事務局員を一人減らして1名の体制とする。その1名も百パーセントでなくてほかの仕事もしてもらうということで、そこが一番大きなAの部分ですが、事務局人件費の圧縮。
それから、これがもうちょっと本当は220万ぐらいになるはずではないかということなのですが、実際には前年度、すでに一人分は別の会の補助をすることによって、一人分を毎月5万円ずつ減らしておりますので、その分をさらに減らすわけにはいかないので、一人分には満たない減少です。180万円の減少。
それからニュースレターに関して、どうしてもページ数が多くなっているので、もうちょっと圧縮して減らす。それから会誌の製作費を圧縮する。これはすでに、前々年に比べて前年、つまり今年度発行した会誌はすでにページが減っておりますので、これは実行した金額が前年に比べて減っているということですね。
それからニュースレターに関しては、今お手元にお配りしているこのvol.11の3もやはり20ページになっていますので、20ページは24ページに対してそれほど安くないので、16ページで抑えようと思っているのですが、なかなかいただいた感想等を削れないということがあって、ページ数の減少がうまくいきません。感想などは読みたくないという人もいるかもしれませんが、この研究会にとっては、例えばスタッフが感想を書くということが一つの勉強ですし、そのようなものが印刷物に載るということがかなり大きな意味を持っていますので、読むことよりも書くことも大事なので、なかなかお寄せいただいた感想等を軽々には扱えないということがあって、ニュースレターのページ減少は難しい。実際には17％ぐらいに、ちょっと今のこのニュースレターの量からいうと難しいのですけれども、いろいろな工夫をして、17％ぐらいの経費の圧縮は可能だと考えています。
実はそれが可能なのは、わたしのところはかなりしんどい思いをするということになりますので、一方で企画商品を会員外に販売するということによって、収益の増加を目指します。これは会の収益はそれほど増えないのですが、私のところがこれによってマージンの部分の収益は増加しますので、そのことによって会の人が減った分、あるいは実際にはわたしがいろいろやらなくてはいけなくなるのですが、ずっとボランティアだけでやっておりますので、多少そのような別の企画商品収入が増えれば…。実際には新入会員が多かったときには、わたしのところはそのような意味では楽をしているのですが、今その部分も新入会員増による企画商品の収入増を期待できませんので、会員外に企画商品を高くして売る。ちなみに大体5割増ぐらいの金額にそれぞれなると思います。
主にどのようなことを考えているかといいますと、ウィステリアのバージョンアップ時にウィステリアのランタイム版にして、つまりファイルメーカーやプラグインソフトを使わないでウィステリアが使えるという状態にします。それはそう難しくはないのですけれども、これはLANでは使えません。スタンドアローンでしか使えないのですが、あまり手がかからないということもありますし、カスタマイズもできないということもあるので、こちらのアフターケアもそれほど手間がかからないであろうということで、このようなものを一般向けに販売しようと思っています。
それから健康手帳なども今は1冊ほぼ200円でやっているのですが、これを会員外に対してはもう少し高い値段、300円弱の値段で外に対しては出そうと思っています。ただ、外に対して出す場合には宣伝もかかりますし、一方でリスクもかかるわけです。ただ、その宣伝経費やリスクに関しては私のほうで持とうと思っています。
倒れそうになったらもうちょっと手を挙げて、何とかしてくださいと言うかもしれませんが、今のところはまだ倒れないので。倒れるまではもうちょっと努力をしてみて、それでうまくいけば実際にもう少し経費の圧縮を、つまりかかっている経費を私のところが負担するということですが、経費の圧縮が可能だと思います。そのような計画です。
計画としては具体性がありますので、何とか実現、人の圧縮はすでに終えております。この7月の人件費分から減っていく、完全に一人分なくなるということです。それで補いません、人は。そしてそのような具体性がありますので、ほぼこれによって、まだちょっと赤なのですけれども、企画商品が売れれば黒字に転換するというのが健全化計画です。よろしくお願いいたします。
一応メーリングリストである程度流れていて、僕は何も発言していないのですけれども、個人的にはコアメンバーというか、何と言うか分かりませんが、この健全化計画というのは、非常に無責任なものだと、僕は思うのですね。といいますのは、今秋元さんご自身から話があったように、リスクを背負っているのは秋元さんだけなのですね。それはやはり僕らの活動をかなりサポートしていただいていて、コアメンバー会議に何回出たか分かりませんけれども、実際のこの会の活動ができているかなりの部分を秋元さんの事務所といいますか、秋元さんご自身が背負っているような状況に今はあると思うのですね。この計画が無責任と言いますのは、僕らがです。秋元さんは無責任ではないです。
このようなことをしなければできないのであれば、もっと削るところは削ればいいと思うのですね。先ほどの、これは本質的では全然ないと思います、経費をただ削減しているだけなので。例えば今赤字が出ている部分の経費を削減しているわけでは一切ないのですね。そこに関しては僕らの活動自体をもう少し考え直すなど、そのような部分の改善案をもう少し僕らは出していくべきなのではないかと、現実的に僕は思っているのです。
やはり、今これは事務所経費を主に削減するということですけれども、実際に赤字が出ているのは、確かに会員減の部分はあるのですけれども、今で言うと事業の中での赤字が一番、毎年毎年出ているわけですから、そこでの見直しをもう少し僕ら自身がやっていかないと、結局は経費を削減しても黒字にはならないと思うのですね。事業の赤字はこれでは減りませんから。そうではないかと思っているのですけれども。その点に関してはまだあそこにもあまり意見がなかったので、どうなのかと僕自身は思っているのですけれども、藤木先生はどのようにお考えですか。
そのとおりですよ。例えば自分たちの診療所が、経営が苦しいといって備品などを削ったり、コピーしないでとかいって微々たるところをやっていっても、根本的にはやはり患者さんに来てもらえなかったりなど、もっと大事なところというのはあるはずなのですね。だからヘルスケア研究会の会費が、もちろん今まで秋元さんに説明してもらったように、東京フォーラムのような大きいところを予約しているなど、そのような過去の遺産が確かにあって、それは仕方がないのですけれども、これからやらなくてはいけないことは、事業を見直して自分たちの会員収入できちんと運営できることをやっていくということが大事なのだと僕も思います。
それから秋元さんはすごく努力してもらっているし、けれども、あまり秋元さんに負担をかけないように、自分たちが責任を持ってやるべきだと僕は思います。ですから成田先生もそのような目でこれからもどんどん意見を出していただければいいし、具体的にやっていかなくてはいけないのではないかと思います。それはコアメンバーはもちろんやらなくてはいけないのですけれども、オピニオンメンバーの方々からもどんどんと、さっきも僕が言いましたように、オピニオンメンバーも自分たちは行動するというようにぜひ意見を、考えを持ってほしいので、このようなことをやればもっと健全化できるのではないかという意見をどんどんいただきたいと思います。それぐらいですね。
毎年毎年の収支が、いつも赤字がちょっと続いていますね。鈴木歯科医院と本当に全く同じなのです。僕もほかの会で五つぐらい監事をやっているのです。年を取ると、出るとすぐ監事になってしまうのです。基本的には、会の運営は会費の中で賄える程度の事業をするという、予算を立てながらやりますね。ここは予算が立たないのですね。予算を立てない。ですから幾らの範囲の中でやるというのではないわけではないですか。やはり会員がこのように、先生がた、いわゆる歯科医師の会員が減っているということが大きな原因なのですけれども、歯科衛生士がやはり中心にいろいろやらなくてはいけない。スタッフみんなでやるのですけれども、そのような人たちが会費を払うような魅力のある会にするという、正会員ですね、要するに。
うちはみんな全員正会員、自分のお金で出してもらっているのですけれども、それが少しでもそのような形になると、この会誌がみんな来ますね。正会員でないと来ないので。そのような、こういったニュースレターを見ながら、自分のモチベーションを上げるわけでしょう。高まるわけなので。そのようなのを、最初はコピーをしながらやっていたのですけれども、やはりわたしが入るというと、では負けずにわたしも入るという人が出てきて、全員が入ることになったのですけれども。そのような…。増やせると思えば、歯科衛生士自身が強制ではなくて、代わって先生が出すのではなくて、自ら出すという気持ちになるような金額もあるかもしれないのですけれども、本当にわずかだと思うのです、差は。赤字の金額は。それほど大した、200万や300万などちょっと増えれば、もう少しのところですからね。ちょっと秋元さんがこれだけ努力してくれているのだから、それに見合って会員の先生がたがこの会を大事にしようという気持ち、育てようという気持ちを、もっと経済的にもサポートしてあげるというか、そのようなのが必要ではないか。そのようなのが望ましい会だと思うのですけれどもね。
この会は最初、かなりバブリーに会員が増えたわけですね。それからもっと言うと、基礎コースなど大きなヘルスケアミーティングで、実はずっと収益が上がっていたのです。例えば一例で基礎コースを例にとれば、参加費がはじめ酒田と大阪でやったときは5万円ぐらいの会費だったのを、あまり高いのではないかと4万5,000円にしたのですけれども、4万5,000円でも100人入って、毎回ウェイティングが50ぐらいあったのですね。スタッフは4万5,000円でやりませんが、大体300万円ぐらいの収入があって、やっていた会場は全電通といって電電公社の労働組合が持っている会場が安く借りられていましたので、支出は約50万円ぐらいで済んでいたわけですね。講師に多少払っていましたけれども、毎回150万円ぐらいの利益が基礎コースでも上がっていたわけです。大きなミーティングでも実は上がっていたし、会員もどんどん増えていたので、予算を立てるにしてもどんどん収入が増えていっているので、予算の立てようがないというのが実際のところだったわけです。規模がどんどん大きくなっていっていたというところなのですね。
やはり数年前から規模が停滞している。縮小している。去年、おととしにやっとブレーキをかけて、さっき僕は読み間違えていましたが、去年の収支の赤が、多少この数字にはトリックがありますけれども、244万円の収支減に、マイナスにとどまっているわけですね。実際にはこれはもうちょっとあるのですけれども。そのような現状なので、以前と様相が全く変わってしまっていると思います。
例えば基礎コースに代わるワンデーコースというのは、非常に安く設定しているわけです。安く設定しているのに人が入らない。もしかしたら安く設定しているから人が入らないのかもしれないのですけれども、あれだけ安く設定しているのに、実は今回の福岡と大阪は約7割から8割の参加者ですから、確実な赤字なのです。という苦しさがあるわけですね。そのような、予算を立てたほうがいいのですが、今度は予算を立てても全部割れていく。
僕の出しました再建計画は、この240万円の赤をなくすにはどうしたらいいかと。これがうまくいけばなくなるわけですね。収支とんとんになるはずです。ただそれは、今年の程度の会員が維持された場合です。それがまたもっと会員が減れば、もちろんこれはうまくいきません。
なぜ、事務局の人員減というようにできたかといいますと、それは人が減るということが起きて、それを補わないということをしたからですが、1,400人程度の会員数で事務局員を専任で持つということ自体が、もうぎりぎりのところにきているわけです。普通はなかなか無理ですね。
わたしがほかに預かっているほかの歯科系の学会でも、口腔保健協会でみんなやるわけです。口腔保健協会は一つの学会で一人充てていません。二つぐらいの学会で一人充てています。大きな口腔外科学会や矯正学会、歯周病学会もかなり数が増えていますが、そのような4,000人から6,000人の会員の持っている学会に関して一人充てているだけです。それでも名前を聞いてみると、補綴学会と臨床矯正歯科医会で同じ人がやっていたりしますから、一つの学会を一人が完全にやっているわけではないのですね。
そのような意味で、この会は初めから、やや事務局能力を高くして進めていこうという会ではあるわけなのです。活発に活動していこうという会ではあるのです。ただ、学会報告をして、学会をやって、会誌を出して、それだけの会ではないのですね。そのような構造の違いと時代の変化ということがありますので、問題が非常に複雑で難しいということがあると思います。
たしか森谷先生が、ニュースレターをPDFにしたりすればニュースレターの発行費を抑えられるのではないかと発言を前にしていたと思うのですね。あと去年かおととしは、このような会議をしているときに、会議そのものをネット会議等を使って、Skypeなども今は複数でできるので、そのようなのでできるのではないか。マックだと難しいかもしれないけれども。今のコアメンバーの交通費、宿泊費等を考えればパソコンそのものを支給しても可能なのではと話も出てたと思うのです。そうにして経費圧縮できる部分は、僕ら側にもあるんだと思うんで、やはり秋元さん個人に負担を負わせるのではなく、やはり僕ら側も何か考えていったほうがいいのではないかなと思うのですね。魅力のあるものをやっていかなくてはいけませんから、やはり事業そのものを、魅力がないように縮小するのではなく、圧縮できる、会員が減っているのであれば減ったなりの圧縮方法というのを考えるか、もしくは会員を増やす魅力あるためのものを考えていくか、両方やっていかないとまずいのではないかなと思います。この場で圧縮の議論をしても、そのように時間は、議長、取れないのですね。何か圧縮のための議論をする場を考えることを考えたほうがいいかと思うので。
それに関してはまさしく、オピニオンメンバー会議のメーリングリストがありますので、そこで引き続いて、ぜひ議論をしていただければどうかなと。先ほど言われたように一番は、会員をもっと増やすということが大事だと思いますね。ワンデーセミナーをこの前福岡でやってきたのですけれども、80人の内の37名が未会員というか、まだ会員になっていないかたが来られていました。ということは、確かに前のような、ヘルスケアの、熊谷先生がいろいろなところで講演されて入ってきたというのと違う意味で、まだまだヘルスケア的なことに対する関心を持っている若い先生がたというのはいるのだというようなことは思います。
ただヘルスケア研究会が、ではどのようにアプローチしているかというと、今のところほとんど皆無です。例えば卒業直後、研修の先生がたに、ではヘルスケア研究会をしているかと聞いても、杉山先生か、会ってお話が聞けるかもしれないですけれども、ほとんど知らないというのが現状だと思います。そのようなことに対して、もっと自分たちがアプローチしていくというのをやっていかなければいけないのだけれども、残念だけれども今のコアメンバーの能力ではできていないというのが正直なところなので、それは、このようなメンバーで顔を合わせて、今、僕はお願いするのですけれども、やはりオピニオンメンバー、そのような先生がたが中心になって会員を増やすということを、本当に身の回りからやっていただければ、もっとできるのではないかなという、僕は、感触は福岡でつかんできました。杉山先生、研修医のかたの意見などどうですか。
4号議案骨太の方針、この先何を事業としてやっていったらいいかということと、現状の組織、組織というのはいわゆる会員、コアメンバー、オピニオンメンバー、それから各種部会というのが現状の組織なのですけれども、それがうまく現状機能しているかというと、必ずしもそうではないのではないかということで、それをもう一回ちょっと見直して作り替えるなり、新しいものを追加するとか、あるいはそのようなところについての意見を聞きたいというところです。
事業活動についてということで、コアメンバーの間で話し合っていることは、実は今皆さんのお手元にある、今度のニュースレターのところの18から19ページのところに、前回のコアメンバー会議での内容の報告が出ているのですけれども、そこに先ほどから言われている、そのような連載のことですとか、来年のヘルスケアミーティングをどうしようかというところが一部話し合われていますけれども、具体的に今のところ、こうしようという案がコアのメンバーの間で、確定しているわけではないのです。ただ、それを今度の秋のヘルスケアミーティングが終わってから考えようというのでは、会場の予約とかそのようなことで、大体会場の予約は1年前からする、1年以上前、大きい会場だと1年半とか2年ですかね。そのような関係で、早く予定を決めていかないと間に合わないという、そのようなスケジュール的なこともあって、どのようなことを一番の、年に1回のミーティングに持っていったらいいかということを皆さんにちょっとお伺いしたいというところなのです。
今のところ出ている話としましては、今年はどちらかというと、これからやろうという人に対して、それを支援、サポートしようというようなプログラムを多数用意しているので、それが来年どうなったかというのをフォローアップの報告などがいいのではないかというような話が出ました。それからやはり、認証医院が増えていないというのも、コアメンバーの間でも一番なかなか、なぜ増えないのだろうというところで悩んでいるわけで、そのような認証診療所での実績というものを、今までは発表していないです。大体認証ミーティングでやって、その後認証診療所がどうなったかということがほとんど分かっていないので、そのような認証をとった医院が、その後どのようなことをやって、どのような問題点を抱えているのかなというようなことをやっていったらいいので、発表してもらうとか、そのようなところからもいいのではないか。あるいは10年間ずっとやってきている、古くからのメンバーもいますので、そのようなところでの医院からの発表もあったりと、そのようなどちらかというと、実績を積んできている医院からの話を聞いてみるというのもいいのではないかということが出ています。
わたしも実は、コアメンバーの間でも、ワンデーミーティングとか行ったときに話をして、お互いの話を聞くこともあるのですけれども、どちらかというとセミナーの参加者向けにやはり内容を組むので、なかなかコアメンバーどうしでお互いに考えていることを、発表を見ながら議論するということはほとんどないのですね。実は九州に行った時に、藤木さん斉藤さんが話をしているのを、受付をやりながら横で聞いていて、藤木さんがカリエスのリスク検査を変えようということをやって、そのようなところの話を聞きながら、ではどうして変えようとなったのかとか、そのようなことについて、やはり長くやってきたこの人ほどそのような問題が起きて、それでは改善しようということをやっているのだなということを一部聞きながら、ただ、それ以上なかなか深い話はする時間がないのですね。
そのように長くやってきたからこそ、どのようなことが自分の診療室ではできてきて、問題もやはりあるだろうと。まずうちの医院で言えば、やはり継続して長く来る人は以外と少ないし、その地域にいる人のギャップに非常に悩んでいるのが現状なのですけれども、そのようなのを、ではどのようにして解決していったらいいのだろうかということが、うちの問題なのです。そのようなことをいろいろ本音で語り合えるような場がなかなかないので、そのようなのをやっていったらいいのではないか。どちらかというと、発表を聞いてディスカッションするという形になるように思うのですけれども、そのようなことをやっていったらどうかなという話ぐらいまでですね、今、出ているのは。それ以上は確か出ていないと思います。
ですからオピニオンメンバーのかたが折角今日集まっているので、どのようなことを、やはりミーティングが年に1回の一番大事な場だと思うので、ぜひご意見をいただきたいなというように思います。組織のことは、またその後にちょっと話をしたいと思います。以上、よろしくお願いします。
栃木から参りました岡本です。今出ているお話ですとか、コアメンバー会議の流れとかとはちょっと違うかなとも思うのですが、ワンデーセミナーですとか、そのような広く普及するということで、わたしが栃木でやっていますと歯科医師仲間から、おまえ予防で結構あちこち行っているから、だれか先生を呼んできてそのようなのをやってくれないかとか、そのような話をぽつぽつ言われたりとか、そのようなことがあって、では、そのうちそのようなのも考えましょうなどという話をしていたりしています。
わたしはここまで来るというのが在来線で大体1時間40分からから2時間ぐらい。栃木県宇都宮ですと、新幹線で2時間弱ぐらいと。東京でこのようなセミナーがありますからどうですかという話をすると、スタッフを連れてちょっと東京まで行くのは…という話を結構言われるのですね。そのぐらい行けよという気は正直あるのですけれども、ただ、そのような方も実際には多いのかなと。要するに東京であるとか大阪であるとかという大都市以外でも、需要というのはあるかなと思います。例えば宇都宮の場合というのは、人口が宇都宮市で50万弱ぐらい、栃木県で200万、周辺を入れるとそれなりの人口はあると思いますので。実際東京まで行くのがおっくうな人というのは、正直ちょっと熱意がな、というのは今まで思っていたのですが、例えばスタッフの方とかで家庭のある方とかですと、比較的近くだったら行きやすいとか、そのようなハードルを下げてあげることで、関心を持ってくれる人というのもいるのかなというように最近ちょっと思いました。収益性とかそのようなことを考えるとどうなのかというのは分かりませんけれども、そのような機会とかを増やしていくのも一つの方法かなと、ちょっと思いましたので、ご提案します。
山形の国井です。体調をくずしまして、コアメンバーを辞めさせていただきまして、最近体調も治って、今年からオピニオンメンバーとして参加させていただきます。よろしくお願いします。いろいろな話を思いつくままに、ちょっとさせていただきたいのですけれども、やはり一番心配だったのは、財政がちょっと傾いてきているというような点なのですけれども、各期で減収、赤字と続いて、今までの持ち分が大分ありますので、そのようなので何とかしのいでいかれるのではないかなと思いますけれども、今回秋元さんが大分頑張っていただいて、頑張るといっても何年もというわけにもいかないでしょうから、やはりどのくらいをめどにして立て直せなければ、財政自体が立ち直らなければ、また考え方を別にしなければいけないのだなと、目安的な年限なども決めておいたほうがよろしいのではないかなと思います。
先ほど伺った感じでは、会員数さえ今回ぐらい変わらなければ、1、2年で立ち直るのかなというようには感じましたし、あともう一つ思ったのですけれども、健全な経営というのはどのようなことなのかということで、資産が減らないような状況を健全な経営ととらえていいのかなと、その辺りほかのメンバーの先生がたはどのように考えていらっしゃるのかなと思いました。
あとは話が変わりますが、会員数が減っているということなのですけれどもやはり歯科の経営状況も、ここ10年で大分切迫している医院も増えてきていますので、その辺り、会員支援ということをかなり重視した会ということを考えることも、会員数を増やすのでしたら必要なのではないかなとわたしは思っています。会員支援といいますと、この会において一つタブー的な、そのような言葉自体がよろしくないというようなニュアンスがあるように、わたしは感じるのですけれども、会が会員を支援して何が悪いのかなと、ちょっとわたし自身もこの辺り理解できない面もありますので。先ほど河野先生が、今回のシンポジウムなども会員支援に傾いたというか、傾向が強いというような、ちょっとマイナスのイメージでお話しされましたけれども、決してそのようなことはないと思うのですね。会は会員のために支援する、そして事業を行うと。事業を行っても会員のためだったら多少マイナスになっても、もちろんしょうがないのではないかなとも思いますし、会員支援に少し力を入れていただくというのも、非常に必要なことではないかなと思います。
あと、先ほど杉山先生からも出ましたけれども、認証をとって大分たって、診療室でやっていることが変わったのではないかなと、そのようなこともいろいろ話というようなお話も出ていましたけれども、やはりわたし自身も、3回めの認証でとらせていただいてから、本当に随分変わりました。そのようなことで、自分がちゃんとやっているのかというその辺りもチェックしてもらいたいなという気持ちも多々あります。皆さんの前でお話しさせていただいたときは、自分自身をチェックしながら診療を進めていたというような感じもあるのですが、もう何も人前でお話もしないし何も発表しないとなると、一人で考えて一人で暴走しているのではないかなと思うようなことも多々ありますので、そのような機会があったらぜひ発表させていただいて、チェックしていただいて、また自分自身を見直す機会も作っていただければ、ありがたいかなと思います。長くなりましてすみません。
皆、食事をしながらでいいのです。先ほどちょっとお話ししたのですけれども、国井先生ともお話しして、経済的にというか、運営の面においてはまだ資産が会に5,700万あるという、このような大きなお金を持っている学会はほかにないのではないかと思うのですけれども…。
足らない、足らないとはいいながら、努力していけば何とかなるかというような金額ですので、わずかな事で、そんなに皆さん心配しなくても少し努力すれば、それは大丈夫だろうと、5年や10年は持つだろうと思います。この歯科界は、どこの学会というか、口腔外科学会ですら、すごい資産を持っているわけではありません。結構、8,000人ぐらい加入者がいるのですかね。中でも、やはりそのようにいろいろな将来に、しかも将来に非常に不安を感じていて、今一番景気がいいのは、インプラント学会で、年間に2,000人増えて、もう8,000人を超えているのだそうですけれども、いずれ、少なくなるのではないかというのは、もうわれわれの考え方からすれば、よく分かるのですね。それで、最後に生き残るのがこの会かなあというように、わたしも思っているのですね。どう考えても、それ以外はないかなというような感じでいるのですけれども。ただ、PRが足らない。
この間、僕のところだけですと、読売新聞から、『歯科の実力』とか雑誌が出てきて、見ると、熊谷先生も、ちょっと載っていますね。最新の歯科の情報のような雑誌なのです。だから、あのようなものを家庭に配られたら、これは一発ですごくヘルスケアの名前が伸びるのではないかと思うので、余程お金がなければできないかもしれないのですけれども、すごく衝撃的。もう、すごいなあと思いました。
患者さんはみんな、情報をとても欲しがっていて、がんなどは特にそうでしょうけれども、だれだって名医に診てもらいたい。何か、うちの家内も、たまたまこの間、甲状腺腫瘍ができて、どうしようと思ったときに、ずいぶん悩んだのですけれども。とにかく1回めの手術は、一番上手な人にやってもらいたいというのがあるのです。みんな、自分の立場に立って考えれば、名医に診てもらいたいというのは、もうだれでも心理的に持っているというように思うのですね。
そのような意味で、歯科でもいい歯科医師といいますか、いい治療。もう安心して受けられるような歯科はどこにあるのだ、どうかというのを、やはり探しているといいますか、心理的に、それは持っていると思うのですけれども、そこらへんのアピールの仕方が、わたし自身もなかなか自分でいい、地元で普及をさせるというのは、非常に苦手なのですね。例えば、僕は教育委員やっているのですけれども、教育委員会でそのような学校歯科の大勢が集まったりとか、そのような話をするのは、自分が歯科医師だと、すごく言いづらいですね。
だから言えるのは、何か、やはり自分の来ている患者さん。その患者さんの中で、うまく広げていく方法。この資料にありますように、上に載ったように、いわゆる専門外の、歯科医療患者市民百人委員会というようにありますけれども、これをもっと強く、自分の患者さんの中でそのようなことを提言して、「どうですかね」というような話は、何かできるような気がするのです。
だからこれだけ、日本全体を考えるのは苦手なのですけれども、自分の診療所を維持していくのが精いっぱいだから、なかなかゆとりがないから、そのような発想が出てこないのです。僕のような小物には。だから、そのような自分にできる範囲の中からの、そのような方向という意味で、何かを考えていきたいなというように、今のところそのように考えています。
確かに読売新聞は医療情報部というところが、30人ぐらいスタッフがいる。朝日新聞が医療関係のスタッフというのを作っていませんで、数人いるのですが、毎日新聞は3人しかいないのですね、今朝日は、医療もやるし家庭もやるし科学もやるしというような、まだはっきりしない。読売は、医療情報部という、医療ルネサンスというのをやって、スタッフを作っていったのです。それが、収益事業もあのようにやろうということで今回広告を、かなりおかしな歯医者さんもたくさん入っているのですが、そのような広告を入れて、もう作った。
そのようなこともあって、このメンバーの中でも、あれではないのですが、そのような、例えば臨床診療所をリストアップして、あるいは、「次にそれに並ぶような医院は、以下のとおりです」のような本ですけれども、このようなものをバイブル本というのですけれども、正しい医療という、この医院にかかれば肩こりが治ると書いていて、後ろのほうに、「以下100軒」などというのを、そのようなのをバイブル本といって、医療法ぎりぎりのやり方なのですが、その本の広告を新聞に載せているというのは、今でもしょっちゅうやられているのです。
そのようなことがどうなのかという意見が、実はこのメンバーの中でも議論としては出ているのです。出ているのですが、「まあ、それは」というので、議論はそこでストップ。そのようなことを挙げて、この6ページの参考意見に、「臨床診療所ガイドブックを作成し」とか、僕が勝手に書いているのは、「歯科医療患者市民の会100人委員会を作って、そこで提言を出す」とかというようなことを書いているのは、そのようないろいろな議論を踏まえてのことです。
そのようなことも一緒に、今、内向きの問題も、つまり中で企画をどのようにするかという問題も、それからもっと大きく、この研究会が今の歯科医療の状況をどう変えていくか。そのためにどのような行動を起こすことができるか。そのために、まず来年の事業をどうするかというような議論を、この場で進めていただきたいと思います。
途中参加で申し訳ございません。衛生士の井上です。ちょっと、質問がよく分からないのですけれども。ヘルスケア研究会の今後についてどのように考えるのかということでよろしいでしょうか。すみません。わたしは衛生士なので、今はヘルスケア研究会というのは、先生方が主導して動いているように感じるのですね。でも、やはり衛生士が何か中心となる催しがあったほうがいいのではないかというようには思います。
ただ、実際に仕事をしながら、一つの医院に勤めながらそのようなことができる衛生士がどれだけいるのかというように考えると、力を持っている衛生士はたくさんいると思うのですけれども、では、実際に仕事をしながらヘルスケアのためにどれだけ時間が割けるかと考えると、例えば、女性ですから、家庭ですとか、例えば子どもですとかに、大きく負担をかけてしまうのではないかなというようには思います。ですから、臨床先生がたのご協力を得てヘルスケアのために時間を割くというようなスタイルができないと、ヘルスケアのために何かをするという衛生士、そのような衛生士の活動というのは、ちょっと難しいのかなというように思います。ですから、衛生士が主体となって何かできるようになるといいのではないかというように考えています。以上です。
衛生士の田村です。先ほどの鈴木先生がおっしゃったように、会員合計4,442人。その半分以上は、準会員の衛生士なわけです。それで、やはり正会員にもっていく、やはりそう思うわけではないですか。そのほうが収益になるから。やはり、自分でお金を払ってこの会員になろうと思うような意識の高い衛生士が少ないというのと、あとはやはり、自分でお金を払ってこの会員になろうと思わせてくれるような会ではないのかな、思うので、やはり魅力のある、歯科衛生士に対して魅力のある会になればいいのかなと思います。
多分、認定衛生士なども準会員ではなれないので、本当になりたいなと思ってくれれば、正会員になるので、そのようなところは、魅力のある会にしなくてはならないなと思います。
歯周病学会、ここもやはり認定衛生士の人だったら、自分でお金を払って入らなければいけないので、やはりそのようなところは大変かなと思います。
あと、育成プログラムの、「赤字100万」というのは、河野先生、あれは、どのようにすればいいですか。
ドルフィン歯科の米山です。そのようなヘルスケア型の歯科医院をなるべく増やしていくということだと思うんですけれども、それはやはり、人に対してそのように聞いてもらうために、そのような自分の思いというものが、すごい大事だと思うのです。その思いを、どうやって伝えるかということだと思うのですけれども、僕の場合は、最近医院紹介のDVDを製作して、それを患者さんに配布しております。
それは、内容は、東京ヘルスケアグループのかたには、もうすべてお渡ししてあるのですけれども、いわゆる純粋に、もちろんうちの医院の紹介ですから、当然うちの宣伝もあるのですけれども、だけれども、見ていただいたかたはお分かりいただけるとは思うのですけれども、やはり純粋に、ヘルスケア型の予防歯科というのはどのようなものかというのを知っていただきたいのです。本当にそのような思いで、患者さんにお渡ししています。
ただ、もちろん患者さんだけではなくて、もう皆さんも勉強会に、いろいろ各方面に行ってらっしゃると思うのです。僕は、そのような先生がたに対しても、どんどんどんどんお渡ししています。もちろん無料ですね。そのようなヘルスケア型の予防歯科というのはどのようなものかというものを知っていただきたい。そのような一心で、このようなものをお渡しします。
ですから、例えば小冊子でもそうですし、そのようなものを形にして、身近な先生に対して、そのような思いを伝えていくというのが、僕は本当に大事だと思うのです。やはり、思いが伝われば、やはり人が動く、僕はそう思っています。ですから、特に動画です。動画というのは非常に、自分の動きとか、それから声もトーンとかも直接伝えられますから、それは非常に、本当に反響が結構あります。
うちのホームページも動画を流しているのですけれども、アクセスレコードなどを見ると、もうそこだけドーンと動いていますので、もうみんな必ず見ていますから。僕はそれが、例えばヘルスケア、ここの研究会、この、例えばDVDを作成して、もう無料でどんどん配布していくというのが、結構いけると思うのです。僕はそれは、いいと思っています。以上です。
基礎コースですけれども、参加さしていただいています。二日間で■■して本当にあれは今から考えてもよかったなというように思います。今、ワンデーセミナーということで、ここ2、3年くらいで、ひょっとして主要都市は一応回ったかなという感があります。決して講演会ワンデーセミナーの収入ではないですけれども、ニュースレター等々に大体これぐらいの費用で開催できるということをアナウンスしておけば、ひょっとしたらここへ来てくれということがあるかというようには、ちょっとは思いました。
正直、自分の診療所のことできゅうきゅうとしておりというところでして、なかなかヘルスケアの会員の状態とか、正直そのようなところまでオピニオンメンバーでありながら、あまり考えてなかったりするのですけれども、スタッフとかが、いや、わたしにできる範囲でなどというのを聞いていると、まどろっこしいというような思いを皆さんから見ていただいているのかなと思ったりしますが、すいません。とりあえず、ここら辺からできるかなと思うのは、もうここで言ってしまいますけれども、わたしの同窓のかたがこの中に3人くらいいらっしゃいますので、同窓会やらアプローチ等々、もしよかったらやりませんかというところです。以上です。
よろしくお願いします。僕は時代劇が大好きなのですけれども、全然関係ないかな、松平健さんの「暴れん坊将軍」、吉宗ですね。享保の改革をされましたけれども、あのかたがされた、目安箱を作って意見を吸い上げましたね。あれとかはすごくいいかなと思います。このヘルスケアでも意見を吸い上げるというのはありますけれども、何かなかなか僕も会員ではあるのですが、意見を言うというところまでいかないので、もっと言いやすいような感じができたらなと思います。
それと、販売品を増やすということが出ましたけれども、なかなかスタッフ全員を連れて、僕も姫路なので、例えば大阪であったときはまだ比較的参加しやすかったのですけれども、東京へまた全員となると、もう本当に一大イベントになるのですね。そうなるとちょっとやはり二の足を踏むというところがありますから、できれば学会の様子を全部は無理にしてもDVDで販売していただけるとかをすると、スタッフとミーティングをするときにそれを見ながらというのができるので、少しでも販売品が増えるということができればいいかなと思います。昔、そのようにして歴史に学ぶではないですけれど、同じような部分というのがたくさんあると思いますから、そのようなものに学んでいったらいいかなと、ちょっと僕が言うのもなんですが、どうでしょうか。はい、それだけです。
歯科衛生士の長山です。先ほど井上さんからのお話を聞いてちらっと思い出したのですけれども、そういえば、衛生士部会というものがあったなと思いまして、すみません。現状を衛生士部会の活動をしていたころのメンバーで実質今動けるのが、わたしと田村さんぐらいの者になっておりまして、あとほかのメンバーは、ヘルスケアから離れてしまっていたりとか、残ってはいるのですけれども、そのまま活動休止状態になっておりますので、あれもまたそのまま再開というのも多分いろいろな問題があり難しいのかなと思いますので。ただ、あのような形で衛生士部会のようなものを衛生士がメインでまた活動できるものがあるといいのかなと思う反面、実際以前そのように活動していて、結構やはり制限がかかったりとか、難しい面も多々ありましたので、そのあたりをもう少し皆さんと議論させていただいてきちんと役割であったり、責務をはっきりさせる、メンバーもはっきりさせる、今後の活動予定もはっきりさせるということをしっかりやったうえで、また動いていけたらいいのかなというのが一つと。
それが先ほどからお話に出ている衛生士の正会員を増やすというところで、今わたし自身正会員ではありますし、元々一番最初に入ったのは準会員で入って、正会員に切り替わったのですけれども、ただ、ではそれをほかの衛生士にも正会員になったほうがいいよと、何のちゅうちょもなく勧められるかというと、やはり自分自身が今まだそのような準会員でもいいのではないかぐらいの話になってしまうので、やはりそこの正会員になる価値ですね。その辺も議論を深めて実際行動していけたらいいのかなというのが一つあります。
わたし自身はやはりヘルスケアに入らせていただいて、このような活動であったりとか、そのような診療をさせていただくことで、やはり衛生士として楽しいなとか、続けてこれからもずっとやっていこうというのをヘルスケアで学ばせていただいてきていますので、そのようなものをもっともっと広めていけたら、オピニオンメンバーとしての、ここにこのように来てはいますけれども、実際自分自身の役割というものがやはり分かりにくいのです。わたし自身オピニオンメンバーではありますし、オピニオンメンバーとしての活動というのはあるのですが、このようなところに参加するとかはあるのですけれども、一個人のオピニオンメンバーとして何を自分が役割を果たしていったらいいのか、明確な任務というのが分からないので、実際行動に移しにくい部分もありますので、ここの骨太の方針に書いてあるような、役割任務が不明確で、というあたりをそのまましっかりまた詰めていけたらいいかなと思ったりしますので、よろしくお願いいたします。
ちょっとこの後、所用がありまして中座しなければいけないので、ここで言わせていただくことになりました。埼玉県深谷市の丸山と申します。さっきの財政報告とかを拝見して、地元の歯科医師会の会計とすごく似ているなというように思いました。入会するかたが少なくて、会費収入が伸びない。そのうえ会費収入が伸びない中で、いろいろな事業があって、その事業を減らすか節約するかという方向で、みんなで検討する機会とかが多いのですけれども、ヘルスケアに関して考えてみると、今日も実は来る電車の中で、近くで開業なさっている先生と偶然会ったのですけれども、「今日どこ行くの？」という話で、「ヘルスケアの集まりというか、その会議があるんだよ」ということを言っても、興味を持ってくれないのです。ですから、普通の先生の中にヘルスケア歯科研究会に対する興味がないというのがどうしてなのかなというように考えながら来たのです。このように患者さんのためを考えて健康を守り育てるということをやりながらきているのですけれども、何でほかの先生はこのようなことに興味を持ってくれないのかなというのがあって。
インプラントとか今話題の、話題というか何でインプラントが人気があるかというと、やはり利益が上がるから。わたしなどは単純にそのように考えてしまうのですけれども、ヘルスケアの中でも、例えばヘルスケアで成功していると、このように医院が立派な医院で患者さんも多くあふれていて繁栄している医院なのだよとか、そのようなのをみんながこのようになりたいなという医院のイメージですか、そのようなものをもっと、何て言うのかな、一般の先生達にもねたまれない範囲で広めてもいいのではないかな。例えば、認証診療所、認証を取る先生の並々ならぬ苦労があると思うのですけれども、認証を取ったら、このようないいことがあるのだよ、ヘルスケアの中でも認証診療所は一番格が上で、みんながあこがれる診療所なのだよとか、衛生士でも認定を取ったかたはこのように素晴らしい仕事をしていてという、それが何か患者さんが集まるために、何かもっと効果的にアピールできるような方法みたいなのもあっていいかなと思います。すみません、お先に。
埼玉からきた渡辺です。オピニオンメンバーのメーリングリストで一応、メーリングリストの管理者をやっているのですけれども、やはり発言が少ないのです。ないというか、秋元さんも何度か呼びかけているのですけれども、僕自身も書いていませんけれども、やはりそのようなところでも発言できる雰囲気、先ほど寺田さんが目安箱とおっしゃいましたけれども、やはり何か場を作っても発言ができない場だとあまり意味がないし、何かしらそのようなことを考えていかないと、部会もいっぱいありますけれども、僕も幾つか所属させていただいていますけれども、発言が活発なところもあれば、発言が全然ないところもありなので、そのようなところは発言できるような雰囲気、もしくは何かあればもうちょっと変わっていくのではないかなと。
あと、よくごく最近あるかたに言われるのですけれども、相互支援ということを考えていくとうまくいくよと言われて、今までヘルスケアでいろいろなかたにお願いしたりとか、来てもらったりとかして、では、そのかたたちを一応会の方針として、ある程度信頼して、この人だったらばと思って会員に広めたいと思って呼んだにもかかわらず、では、その人のところに私たちは行っているのかとかと思うと、あまり行ってなかったりとかすることもあるのではないのかなと。そのような人たちのお願いを聞いたりしているのかなとかと考えるのです。やはりそのようなことをお互いにやっていく、例えば何かを伝えたいと思う相手がいるのだったらば、その相手のところに意見を聞きに行くということをしていくと、両方がウィン・ウィンで広がっていて、両方の意見がちゃんと伝わるのではないのかなということを最近よく感じます。
千葉県佐倉市で開業しています渡邊征男と申します。今回初めてちょっとこのような場に参加させていただいたのですが、自分の印象としては、あれもやらなくてはいけない、これもやらなくてはいけないと、やはりなかなか解決しない悩みがいっぱいあって、いろいろ分散してしまっているという印象を僕は感じるのですが、やはり何かに一本特化したほうが物事はスムーズにいくかなという、何かそのようなちょっと漠然としたイメージなのですけれども、そのような感じがちょっとします。
あと、やはり患者さんというか、一般人、市民というのは、結構やはりメディアとかそのような情報にすごくどうしても流されやすくて、何と言うのでしょう、正直現場では、なかなかはっきり言って経営状態、経営とかにどの医院長も多分四苦八苦して必死になっている先生が多いと思うので、それどころではないというような現場の感覚が多分あると思うのです。ですので、やはり結局はさっき丸山先生がおっしゃっていましたけれども、何かそのモデルケースを見たら、何か頑張れるとか、昔の戦国時代とかもそのようですけれども、やはり大将をやっつければ戦は勝つので、大将というかキーマンというのですか、ポイントというのをちゃんと攻め落とすというように根本的に考えて、そのような何か、では、どうすればいいのかというのを自分は言えないのですけれども、そのような何か感覚でいたらいいかなという、ちょっと答えはないのですけれども、そのような発言とさせていただきます。
香川県の浪越ですが、先生がた頑張っていろいろやってこられているのに、手助けを全然できなくて申し訳ないのですけれども、一つ、秋元さんにちょっとお聞きしたいのですけれども、6ページの民主党への歯の健康法案への対応とかあるのですけれども、これ僕、オフレコにしてほしいのですけれども、
（オフレコード）
ヘルスケアとしてどのような要望を出していくのか分からないですけれど、ちょっとこの辺政治が絡んだら努力の割には報われないかなと思いながら帰ってきたのです。
その時に、最終的に何を言うかというと、わたしがそのように受け取ったのかもしれないのですけれども、国民皆健診というのですね。ただで予算をこれだけ組んだら、みんなが歯科医院に行ってどうのこうのという話も出ていたりして、そのように健診しても虫歯が減るわけではないし、就業場健診しただけで減るわけではないし、それこそ何億円、何十億円、何百億円使っても効果はないですよというのを飲み会の席でも話したのですけれども、分かっては、多分いただけないと思うのですけれども。
コアメンバーのメーリングリストの中で、藤木先生が民主党案がこのように出ていますというのをこのような議論の中で回されたので、載せておいただけです。桜井さんのアドバイスは、山田正さんという歯科医が東北大学の山田教授のご子息がおやりになっていらっしゃいます。だからそれぞれ意見があるのですが、しょせんは理念法ですから、口腔ケアを大事にしましょうというあるアピールでしかないわけですね。具体的にそれをどのように変えていこうかという案は、ほとんど考えてらっしゃらないというように受けています。
わたしは2001年にヘルスケア研究会に入りまして、今、今日の話は本当に残念だなということでいろいろ皆さんから聞かせていただいて、何かモチベーションが上がらないなということなのですけれども、入ったときから比べまして、自分のモチベーションが非常に上がっているということ、全然今も絶対ないし、非常に友人も入っているし、ほとんど毎週ですけれども土曜日とかそのようなことで、予防に関してはディスカッションしていますし。ただ、言っているように、自分の思いどおりには全然いきません、確かに。
全然やはり患者さんは確かに以前と比べますと倍ぐらいには増えています。ただ、今言っている認証の、わたしも認証に、いつも自分の中にはあるのですけれども、なかなか行かないということで、やはり治療のほうで患者が増えてくるということで、やはりこれは日本の、僕らの思いですけれども、このウェーブというか、日本の僕らが考えている常識というのが、逆に考えれば非常識ということで、非常に患者中心というのは非常に大事だという皆さんのヘルスケアの理念というのは、非常に大事だと。それが患者さんというか、一般の会員のほうにはまだ浸透していないのかなということで、やはりメンバー、新入会員が増えていないのかなと思うのです。
前にわたしも何回か、ここのヘルスケアミーティングのほうのも参加して、総会でも参加させてもらったのですけれども、前のときはやはり外部から、やはり外人カラーとかそのようなことを、すごい何か行きたいなということはあったのですけれども、最近ちょっと何か内向きで、そのようなことでわたしの考え方なのですけれども、予算のこともあるのですけれども、できたらそのようなこともやっていただきたいなということも思います。
それとあと、個人的にはやはり、できたら僕も、新しい会員のかたにもうちょっと知ってほしいなということで、できたら何かできることないかなという常々考えているのですけれども、なかなか難しいのです。今、個人的にはやはりパワーポイントを作ったり、そのような配布をしたいなということも思っていますので、もしよかったらつたないものですけれども、そのようなことを有益に利用していただいてどうかなと思いますので、何かありましたら、またよろしくお願いします。
ほかのところは別に今のところはないのですけれども、この減ってきているのが残念なので、何かやはりやりたいなと思うのですけれども、その辺はまたコアメンバーのかたもよろしくお願いします。このようなところでよろしいでしょうか。
神戸の高木と申します。わたし自身も幾つか部会には参加しているというか、名前だけで申し訳なくて、やはり意見を積極的にどんどん言えるかたと、ちょっと指名されると言えるという程度のかたといると思います。指名されたので言います。すみません。
本当に一つの診療所のレベルで考えても、患者さんが減ってきたとか、収入が減ってきたとかというときに、では人を減らそうかとか、ではちょっと照明、電気代を節約しようかとかというように、だんだん縮小傾向になっていってしまうと、掃除が行き届かなったりとか雰囲気が暗かったりとかということになると、やはり患者さんも来にくいのではないかなというような感じがします。会員が減ってきたと、無駄なことは、経費は節減するのはもちろんなのですけれども、やはり何かメリットというか、会員の中にいる人が元気を持ってやっていかないといけないのではないかなというように、わたしは思います。
やはり医療費削減とかいっても、かなり言っているのだけれども、それでも健康を守るということはあまり国民のかたは目がいってない。わたしはあまり日本全国レベルの話ではちょっと考えが回らないのですけれども、やはりとりあえず企業の健康組合、保健組合とかは、歯科医療を減らそう減らそうとしている。レセプトとかもどんどん減らしてきます。減点してきますけれども、そのようなことではなくて、健康を守ることが長い目で見れば医療費の削減になるということを企業に訴えていったりとかということが大事なのかなと思って、わたしの所属している歯科医師会レベルではそのようなことを積極的にしていこうというように、会の執行部のほうに働きかけたりとかはしています。
あとは、この間メーリングリストに渡辺先生が歯科医療の、歯科治療の基準を作ってほしいという患者さんの新聞投稿を挙げてられて、その話は、「ある医院ではこことこことここが悪いのでこういうところを治療しましょうというように言われたけれども、別の医院に行ったら、ここの気になった差し歯だけを治して3回か4回かで終わって、これはどういうことなのでしょう。前の医院は金もうけのためにやっていたというように思います」というような投稿だったのですけれども、それを一応プリントアウトして医院のスタッフに回して感想文を書いてもらったのです。別に何がいいとか何が悪いとかということではなくて、感想文を書いてもらって、みんなにそれについて考える場をちょっと設けたのですけれども、そのような企画とかも、ニュースレターとかで題材を出して、それに対していろいろな意見を寄せてもらうとかというのも面白いかなと思ったりしました。
部会も活動しているところとしてないところとか、どうしても出てきてしまっているので、部会の活動報告を毎回ではなくてもできるだけ頻繁にニュースレターに載せるようにしていけば、これは面白そうだなというように興味を持って参加されるかたも増えるのではないかなと思いました。以上です。
静岡の菊地と申します。個人的には、歯科で臨床するに当たって、ヘルスケアに入っていなければ臨床してはいけない、日本歯科医師会は任意の団体ですけれども、というぐらいの大前提であって、国民の健康利益を求めるというのはごくごく当たり前の大前提だと思うのです。それすらできていない。では、会員を増やそうといっても、例えばヘルスケアのオピニオンメンバー、このメンバーの人が一番日本でいい歯医者さんとしますね。逆に金もうけのためで、インプラントでがんがん稼いでいる先生を一番悪い歯医者さんと例えばします。そうしたら正規分布に例えばなるとします。全員入れていたら、ヘルスケアの意味がないので、全員を会員にするというのは実際には無理だし、全員を入れてしまえば日本歯科医師会のようにどこにも動けないということになるかと思いますので、会員数をやみくもに増やすというのだけはメリットがないのではないかなと思いますし、それが目的ではないのではないかと思います。
例えばグリーンピース、歯科グリーンピースだとか、収入なき医師団とか、そのような過激な選抜チームであってもいいかなと。もちろん患者さんでも健康に対して非常に興味の高い人もあれば、ない人もいますから、それはそれで個人としてしょうがないと思うのです。そのような中で、では、おれたちは金がないけど言いたいことは言うぜということでやっていくときに、もう少し何ですか、秋元さんが言うように、国民に参加してもらうとか、もっと政治の中枢に入り込んでやろうとか、企業からいっぱいお金をもらってやろうかとか、日本歯科医師会の大久保会長をちょっと洗脳しようとか、何かマスメディアを上手に巻き込んでやろうかとか、もうちょっと大きい戦略があってもいいかなと。それがだれができるか、どのようなってがあるか分かりませんが、ちまちまやっているだけではらちがあかないかなというような気がします。あとは伝えるツールもそれぞれやることも必要ですし、長澤まさみを使ってもいいと思うのですし、何かそのような作戦をやっていくというのも大事かなと思いました。
あとは事業の計画ですけれども、先ほどの衛生士の認定のやつも、単体の事業で毎年赤字になってもいいと思うのです、それが必要であれば。その代わりほかのところで、例えば宗教団体でお金がなかったら土地を出す人だっているわけだし、何かそのようなとてもお金の裕福な先生はいっぱい会費を払うとか、あとはヘルスケアの例えば成田先生などがいいと思うのですけれども、ちょっと成田先生、会からお金出すからヘルスケアの医院を作るための経営コンサルタントをやってよと、そのような、何と言うのですか、もうちょっと現世利益的なものも得られるようにしながら、商品開発してもいいと思うのです。
今、情報ビジネスの市場参加、上手にやっていますから、大抵どこでもセミナーをやったら、それをDVDとかCDとか音声とか、一粒で二度おいしく利益を上げています。ですから、そのようなのもどんどん商品開発をやればいいですし、何かそのようなもう少し歯医者さんだけの発想ではない、外部の発想というのもあっていいのかなどということを思って、勝手に言わせていただきました。では、おまえに何ができるかというと困るのですけれども、もう少しそのような大胆な戦略があってもいいのではないかなという勝手な意見を言わせていただきました。以上です。
私も静岡出身の小野でございます。うちも2年前に認証を受けまして、認証というのはある意味で歯科の学会だったら認定とか、あのようなのと同じような感覚で考えていいと思うのです。こちらは学会ではない、名前的には学会ではないのですが、すごく重要だと思うのは、認証が医院に対してもらっているということなのです。学会ですと個人に対して認定医とか専門医とかそのような話になっているのですが、それがすごく重要で、チームで大体診療していますので、このように、何と言うのですか、医院でもらうということが僕はすごくいいことではないかなと思います。そのような部分をもうちょっとアピールできれば、またもうちょっとよくなるのではないかと思っています。
この中に認定衛生士という話がありましたので、今、例えば歯周病学会などへ行きますと、何と言うのですか、そのような衛生士のかたとかも何年か前から比べるとものすごく増えていまして、私の所属しております小児歯科学会もいよいよそのようなのが始まりまして、今年の学会も衛生士のかたも大分いらっしゃるというような感じになってきているのです。結局そのような自分の資格とか、そのようなものというのを、やはりどうしても取りたいというように思われるかたはいらっしゃる。絶対います。こちらの研究会としては、そのような認証を医院に対してもちろん与えるというのはすごく重要なのですが、そのような衛生士さんが本当にいなければ全然立ち回りませんので、そのように認定衛生士はすごく重要だと思います。
さらにうちの衛生士などを見ますと、このようなヘルスケア型の診療をしていたおかげで、歯周病学会の認定衛生士をすでに二人取っております。実際には結構ハードルが高いみたいなのですが、もう全然問題なく取れるということなのです。そのような部分もアピールがもっとできるのではないかと思います。
僕は今、明海大のほうの小児歯科の今度は非常勤講師になるというのも大体決まったのですが、研修医の先生がたといろいろ話す機会があったのですが、いまだに研修医の先生というのは、インプラントとか補綴がすべてという感覚ではっきり言っています。私などから言わせると全然ナンセンスだなとすごく思うのですが、彼らが考えることはどのようにしたらお金がちゃんと入るかとか、そのようなことしかまずは考えてないです。もちろん自分のビジョンというか、そのようなのは大体持ってはいるのですが、やはり食べていけるにはどうしたらいいとか、そのようなことがすごく重要みたいなのです。僕から言わせると、いつも、「だったらどんどんこのような予防をやらなきゃだめだよ」という話をするのですが、いろいろ話していくと、ある程度ちょっと理解はしてくれるみたいです。そのような機会が、出たての先生とか学生のかたには全然ないみたいで、そのような部分でまずどこかでそのような話ができればというようにいつも思っています。
あと、昨年なのですが、僕のほうはいろいろ勉強したいということで大学のほうで学位とかも取らせていただいたのですが、それと並行して、弘岡秀明先生のほうのセミナーのほうもちょっと出させていただきまして、そしたら何か熊谷グループというのが実際できていまして、隠れなのです。もちろん。熊谷先生、全然認めていないので。面白いのです。もちろんヘルスケアに関係のあった先生もいらっしゃったのですが、そこの、要は熊谷グループと言われるグループは、口腔内写真とか全部そのようなものが、データがどんどんそろってしまうのです。弘岡先生のところもそのようなのがすごく重要で、メンテナンスも重要だという話をすごくされますので、もちろんプレゼンテーションとかそのようなのもすごく持たしていただいたのですが、結局このようことをしっかりやっていると、そのようなところも全然問題なくクリアできていくということの再認識が僕のほうもできましたし、結局このようにヘルスケアに入ったおかげで、わたしとしてはいろいろな意味で広がったのではないかなとすごく思うのです。
そのような部分をさっきも言ったように若い先生がたに、そのようなところにアピールしないと、会などでも私のほうもたまたま講演などをさせてもらったときに、ある程度いってしまった先生は話を聞いているのだかどうなのだかという感じなのです。自分の利益になることは聞くけど、ポリシーというのはなかなか変わらないです。若い先生はまだこれからなので、そのような意味で言っていくと、すごく理解してもらえそうなので、そのようなところをうまく話をしていくと、これからもっともっと未来が開けるのではないかと僕は思いますので、そちらのほうをうまくやっていったらいいのではないかなと僕は思っております。以上です。
大阪堺のほうから来ました大久保といいます。ちょっとあまり考えてはいなかったのですけれども、一応財政の話もあったのですけれども、僕の個人的には、確かに今赤字が続いているというお話があるのですけれども、やはりこれは皆さんがやはり患者さんのためにということを考えている。ある意味、今はまだ資産があるということもありますので、このようなことを言っていいのかどうか分からないのですけれども、今はマイナス続きでもいいので、未来に向けて投資をしていく時期があってもいいのかな。だから教育とか広めるとかということを考えたときに、今、小野先生もあったように研修医とか若い先生にアピールしていくということももちろんありますし、あと、もうちょっと僕が思うのは、実際の患者さんというか国民向けに直接アピールしてももっといいのではないかなというのがあるのです。
ヘルスケアミーティングは、われわれの中ですごく大事だということで企画を考えていくのですけれども、例えば、ちょっと経営的にどうなるのか分からないですけれども、国民向けのヘルスケアミーティングみたいのを、無料でやるかどうかは別にして、会員を集めるというよりは、患者さん自身を集めて直接話してしまう。では、そのときに多分出ると思うのですけれども、どこの診療所に行けばいいのか、認証診療所がという話が多分出てきたりすると思うのですけれども、そのようになってくると、やはり会員の中でも認証がどうのというがもう少し活発になるのかなというのが、僕の中には少しあるのです。
すごく長い話なので何年かかるか分からないということはありますけれども、逆算すれば今資産が幾らあって、何年くらいは幾らの赤字で、一応いけるかなという多分目安がたつと思うので、そこまではそれくらいやっても、ある意味冒険なので、このような会がやっていいのかどうか分からないのですけれども、僕自身は今自分の経営がかなりむちゃくちゃなので、あまりそのようなことは言えないのですけれども、ただ投資の時期というのは必要ですし、教育しないと先が見えない。今の現状だけで、ただ単にプラスマイナスだけで考えていくと、何か閉塞感ばかりがきてしまう。
僕自身は歯医者でいろいろ考えてきているのですけれども、やはり先がないと、患者さん自身も先が見えてついてきてくれる。話をして先が見えて理解してくれたということがありますから、だからその先が見えるようなミーティングのようなものを開くのも一つの手かなというのが、ちょっと今お話を聞いていて思ったので、収支のことはあまり考えていないので申し訳ないのですけれども、ちょっとそのようなところを感じました。
埼玉から来ました上田です。よろしくお願いします。今、皆さんのお話を聞いて、とても同じだなと思ったこともいっぱいあったのですけれども、まずは僕もこの会というもの自体は、やはり卒業しても、どうでしょうね、5年、6年というのは全然知らなくて、それこそ今コアメンバーにいらっしゃる田中先生が僕の同じ診療所に知り合ってた先輩が予防歯科をやっているらしいという話を聞いて、それで初めて知ったというところがあるのです。だから今の研修医の先生がこの会を知らないとかというのも、非常に納得はできるというか、このようなものに触れる機会が全然なかったので、知らないのだろうというようにも思います。
しかも大学の予防歯科のようなところ、予防歯科というのでしょうか、授業を受けていた予防歯科の授業の中にも、例えば衛生士さんが患者さんを診て、メンテナンスをしていくのだというようなシステムにすればいいのだという話は、今は学校でやっているのでしょうか。大学の。というのは、ちょっと分からないのですけれども、もし大学などの予防歯科みたいな教室というようなつながりなどのある先生がいて、もしそのようなところと連携できるのだとしたら、例えば大学の学生さんとかにそのような予防の、例えば先生などがやはり削って詰めてというよりは、天然歯で守っていけるほうがいいに決まっているというようなお話をしてもらったときに、大学では大学の先生が学生さんに教えてもらって、開業医の世界ではこのようなヘルスケアというような研究会があるのだというようなことを、一団体が大学と連携していいのかというのは分からないのですけれども、もし伝えていただくようなことで連携できるのだとしたら、学生の頭の中にもそのようなものがあるのかということが分かるといいのかなと思ったりはしました。ドルフィン歯科の米山さんが言っていたように確かに無料で配布しているとかというのもいいと思いますし、例えば1万円なら1万円でもいいと思いますけれども、各医療機関というのでしょうか、先生に向けてその内容を発表するとか、前に僕もヘルスケアのミーティングに出たときに藤木先生がこのような診療は素晴らしいのだという話を聞いて、とてもいいお話だと思いましたので、そのようなものを、確かに東京にスタッフをみんなを連れて行くのは大変だと、さっきおっしゃっていたと思うので、その会があったらその会の分はDVDを作ってそれこそ販売してというようなこともいいと思います。
あとは、高木先生もおっしゃっていましたけれども、赤字を減らすためにやはり節約、節約でいくとやはりしぼんでいく気がするので、それこそ何と言うのでしょう、あまりしぼむ方向ではなくて行ったほうがいいと思いますし、ただ、その単体の赤字をなくすためにということだったのですけれども、さっき河野先生が100万円の赤字をなくすために衛生士の育成プログラムのほうは会費を上げましたということで、たしか15万でしたか、13万でしたか。13万円くらいでしょうか、だったと思うのですが、これが多分二人衛生士さんがいるところ、二人行かせようと思えば26万ぐらいで、三人行かせようと思うと39万円ぐらいかかるわけです。
もしこれを、何と言うのですか、できれば個人的に思うのは、やはり一般歯科を経験してからヘルスケア型にするというよりは、多分新しく歯医者さんになった新人のドクターというのでしょうか、昔熊谷先生の話を聞いたときに、ひよどりは親の姿を見て育つというような話がありましたけれども、歯医者さんになって最初にヘルスケア型の診療というものに入って、そのままいけると、とてもスムーズというか、いいのだと個人的には思うのです。そのようなときに、例えば若い先生が新規開業をするなりしてというときに、そのようなところに衛生士さんを育成プログラムに出そうと思ったときに、特に開業したてでお金がなくて大変だというときに、やはり大きな金額の育成プログラムに行くのはちょっと大変かなと思うのです。
だからさっき単体の赤字で100万赤字が出ているからというのもあるのですけれども、それだったらと、僕の個人的な意見ではありますが、それこそ年会費1,000円ずつ上げてでも、何か会員の1,000人とかで1,000円負担してあげて、実際には育成プログラムは100万円赤字ではあるのだけれども、あのようにして認定衛生士さんを作っていくというのはとてもいいことだと思うのです。だから、それを例えば年に2回やって、もう一回の赤字が100万円だったとしても、できればそのようなところに出しやすいというのでしょうか、というような感じにしてあげて作ってあげてというのでもいいのかなと思ったりしました。以上です。
皆さん、本当に僕は今日たくさんの意見をいただいたのは、やはりヘルスケア研究会は随分層が厚くなったなというように、今日は初めて実感しました。最初のころの評議員会という会だったのですけれども、今日は皆さんが、それぞれ自分が自信を持って研究会はいいのだということを言われたと思うのです。それぐらいに、やはりこの10年間というのはやってきた甲斐があったのだなと思ったのが、今の僕の正直な気持ちです。本当に層が厚くなって、みんな自信を持ってくださるかたがこれだけ増えた。そのような実感を得た日でした。今日たまたま僕は誕生日なのですけれども、いい誕生日だったなと。家族から「どうして誕生日に行くの？ もうあなたのお祝いはなしよ」とか言われてきたのですけれども、ここでいいお祝いをいただいてよかったなというように思います。
でも、具体的に何かやらなければいけないので、今、長山さんが言ってくれたように、自分個人としてはオピニオンメンバーだけれども、何をすればいいか分からないというように言われていたと思うのですけれども、今日はそのようなことで具体的な一歩として、秋元さんにちょっと準備をしていただいたのですけれども、自分だったら何ができるかなというのをこの場でちょっと書いていただいて、ちゃんとあめとむちがあるというのがこの会なのですけれども、そのようなことを今から具体的に書いていただこうかなというように思います。あめがいいという意見もありますけれども、むちばかりのオピニオンメンバー会議ですけれども、よろしくお願いします。
コアメンバーの斉藤です。今日ちょっと発言していないので、ちょっとだけ意見といういかお願いというか。先ほど衛生士の準会員が多いので、それを正会員にという話があったのですが、それは何かすごくいいなと思ったのですけれども、以前に僕は認証を取って2年くらい前に、うちは準会員だったので正会員にしたいと。コアメンバーもやっているし、自分のところの衛生士が正会員でないのが何か格好悪いのかなということで、正会員にしようと思ってスタッフに言いました。とりあえずは、今年は僕が会費を払うから、正会員になってニュースレターも届くし、来年以降自分たちがお金を払って、魅力があるようだったらそのようにしなさいというようにして一応1年やったのですけれども、結局2年めは続かなかったのです。僕は払うのは全然構わないのですけれども、やはり自主的にやらないと、それは無理に入れる意味がないので、自分たちで活動をしないと意味がないと思ったのですけれども、やはり話を聞くと、その正会員である意味が分からないというか。
別にそれは特別な優秀な衛生士が、優秀だというか意欲のある衛生士が正会員に必ずしもなって、そうでない低いレベルがなってないというわけではないと思うのです。うちのスタッフも一生懸命やっているし、衛生士としての自覚を持ってやっているのですけれども、それが普通だと思うのです。正会員でやっているのが、入っているのが特別というか、何か言い方が悪いですけれども、特別な優秀な人たちをピックアップしていくというよりも、普通の人たちが普通に正会員としてお金を払って当たり前のようにやれるような仕組みというか、そのようなのをやはり作っていく必要があると思うのです。そのようになれば正会員としてお金を払うのが全然普通というようになると思うので。
それは僕ら歯科医サイドからこのようにしたらいいのではないかという提案よりも、やはり今オピニオンメンバーの中にいらっしゃる衛生士さんがたの中から、ちょっとアイディアというかを出していただいて、以前に衛生部会みたいなのができたときに、コアメンバーからなんだかんだ言うのはちょっとまずいのではないのかということで、意見を言わないような形でなっていたのですけれども、結局消滅ではないですけれども、活動がちょっと今止まっているみたいなので、できればまた復活というか、衛生士のほうからそのような何らかのアクションをしていただけると、非常に活気づくのではないかなとちょっと思いました。
皆さん、ご苦労様でした。今日いろいろお話をお聞きして、皆さん、ものすごくうらやましいというか、僕自身がこの会に入ったのは、半ば人間関係に絡みとられて、使い走りとして取り込まれたという部分があって、もしこの入ったときの人間関係がなかったら、おれは入っていただろうかと思って、時々後ろめたくなることがあるのです。皆さんはそうではない。自分の意思で入ってこられたかたばかりです。
日常のいろいろな生活の中でいろいろなことされているのも、今日いろいろ聞かせていただきました。ぜひ普段やっておられることを個人としてやるのではなくて、このヘルスケア研究会というのは、僕は守っていくべき会ではなくて、この会を舞台だと考えていただいたらいいと思います。表立ってではなくてもいいけれども、この舞台に乗せていろいろなことをしていっていただけたら、この会がにかわになって、いろいろな横の広がりもできてくるだろうなというように思います。ぜひ皆さん、今までのことを、その延長でこの場を使ってやっていただけたらなというように思います。
しばらくオピニオンメンバーでやっておったのですけれども、今年の2月からコアメンバーになりました田中です。なったばかりで、ろくに何も仕事はしていないのですが、今日来て非常にいろいろな意見が聞けて、僕自身も自分でいろいろなことをクリエーティブに考えていくというのは、なかなかできないタイプなのですけれども、今日オピニオンメンバーのかたがたにいただいた意見は、聞きながらすべてメモいたしました。これをまたコアメンバー会議でも、またオピニオンメンバーのメーリングリストでも議論していけたらなと思います。
特に一つ順番に当たっていくと、皆さんそれぞれがとてもいい意見をお持ちです。だからもしかしたらメーリングリストも、指名制メーリングリストとかいうのを作ったほうが結構いい意見がでるのではないでしょうか。何々先生、1日以内に返信してくださいというような。僕は、メーリングリストはコアメンバーもそのようですけれども、本当は発言しないタイプなのです。多分当てられるとしゃべるというしぶしぶタイプなので、活発な議論、別のメーリングリストとか1日に7、80通バーッとメンバーが意見を言うようなメーリングリストも出ているのですけれども、活気はあるのですが、とても読みきれない。ですから、ぼちぼちと意見を出して、少しずつ前に進めていければいいなと思っています。
今日の最高のフレーズは、僕は菊地先生の「収入なき医師団」というのが、ものすごく頭に。今後何かで使わせていただけたらと思っています。あと頂いた中で、やはりアピールが足りない。やはりわたしも地元の歯科医師会で話す中で、ヘルスケアって何？ とクマガイ先生のあれとか、せいぜいそのくらいなので、お話はするのですけれども興味を持っていただけないので、わたし自身も周りの歯科医を取り込んでいく努力が必要かなと思いました。
これから駆け出しのコアメンバーですので頑張っていきますけれども、コアメンバーも、入って分かったのですけれども、みんな仕事がいっぱいいっぱいです。僕が入ってもほんのちょっとしか、先のコアメンバーのかたがたの仕事量を減らすことはできないのですが、多分コアメンバーがもうちょっと増えれば、もうちょっとこっちも活発にいけるのかなと。意見をお持ちの先生、ぜひ今日特に認証される先生、今のところ認証診療所という条件が付いているので、すでにお持ちのかた、それからこれから取られるかた、ぜひ加わっていただけたらなと思います。よろしくお願いします。
皆さま、本当に長時間ご苦労様でした。さっき藤木先生もちょっとおっしゃっていた、あるいは杉山先生もおっしゃっていたのですけれども、オピニオンメンバーという制度を作って、形式的には作ったのだけれども、あまり機能していなかったのではないかなというのが今までの印象だったのですけれども、今日はちょっとその認識が少し、少しというかがらっとわたしの中では変わって、やはりオピニオンメンバーのかたがたが積極的に意見を言っていただいて、それを会の運営に反映できる。やっと何か実を伴った制度になってきたなというように強く感じました。
よく去年の前回のオピニオンメンバー会議で、コアメンバーが何をやっているか分からない、情報が全然流れてこないというようなこともちょっと言われたのですけれども、今まではそれもそうだったのかもしれないのですけれども、逆にオピニオンメンバーのほうからも何も挙がってこないと、一体活動は全くなし、メーリングリストも発言なしというような状態でしたので、今日を機会に、もっともっと活性化して会を盛り上げるというか、導くような活動をぜひ一緒にやっていっていただきたいというように思いました。
いやいや、早めに終わります。僕自身は非常に危機感を持っていまして、というのはやはり長年同じ体制でやっていると、コアメンバーもはっきり言って疲弊しているのです。疲弊しているというより、クリエイティブな意見が出てこない。だから、そのような意味で危機感を感じています。それから全体としてはヘルスケア研究会のやっていることは正論といいますか、真正面だし、大事だということは否定する人はいないのだけれども、もう一つインパクトがない。もう一つわき出るものがないという感じを多くの人が持っている。だからメーリングリストのレスポンスがよくないのも、やはりこのようなことだと思うのです。具体的な活動を明確に掲げて、それに向かって活動していくということは、僕は必要ではないかと思ってしきりにコアメンバーにも申し上げているのですが、必ずしもそれは今のコアメンバーの方針ではありません。やはりもっと地道にきちっと足元を固めていこうというのが、皆さんがお感じになったとおりです。
ただ、僕自身も最近特に政策提言を年に2本ぐらい、主に厚労省関係ですが、やるとか、そのようなグループの活動をやったり、あるいは医学ジャーナリスト協会という新聞記者、放送局を中心にした歯科の人はほとんどいないのですが、そのような医学ジャーナリスト協会というところで、あまりにも会長があほだからボーンと物を言ったら、「じゃあ君、役員になれ」ということで今理事をやっています。
もう一つ、今度は新聞記者に対して、医者が最近の新聞記事は問題だという意見があるので、それを医者の集まりで新聞記事を批評する、メディアドクターというグループを作っています。それも「おまえ事務局長やれ」というので、まだ動いていないのですが、そのようなものをやっています。それは放送局と四大紙の連中と医者を中心にして、今の新聞報道について批評するという会をほぼ半分主催するような形になっています。
全部そのようなボランティア活動なので、だんだんだんだん当会も、当会は決して僕のところはボランティアではなくて職員の給料を貰って、場所代も貰ってやっているのですけれども、実際に利益の上がる活動、仕事より、そのようなものがどんどん増えてきていまして、そのような意味でヘルスケアが大変だという意味ではなくて、たくさんそのような、いらんことばかりやっているという意味で、非常に大変な状態ではあるのですけれども、僕は指されなくても物を言うというタイプです。物を言うなと言われても、言うというタイプです。えらい大学の教授がずっと並んでいても、ちょっと言わせてくださいと言って言うタイプです。そのような人間は迷惑な存在でもあるのですけれども、そのような人間もいないと世の中動いていきませんので、わたしはそのような存在で通していこうと思っていますが。
先生がたも言われれば言うというときには、これというピリっとした一言を持っておいていただきたい。それまでじっと我慢して、これというのを言っていただければ、ベラベラしゃべっている僕などよりも、より重い発言になると思うのです。でも、言ってと言ったときに、どうしようかなという話しか出てこないとなったら、やはり言うチャンスも与えられてもらえなくなるわけです。やはり先生がたが発言するチャンスを多く得るということが、ヘルスケア歯科研究会というような考え方が、やはり世の中にヘルスケアの考え方が認められていくということは、やはりイコールだと思うのです。先生がたが地域で、あいつの言うことはだめだと思われてしまったら、やはりそれはだめなのだと思うのです。
そのような意味で、やはり多くしゃべることは必要ないと思いますけれども、地域でも診療室でも、そしてこの会でも重い発言を先生がたがされることが何よりも大事であると思っています。今日大変ありがとうございました。太田先生、どうもありがとうございました。
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